מדברים ערבה

עזרא שלום,

לא מכבר נבחרת לראש המועצה.

חבל ומקומם שאחד הצעדים הראשונים הוא סגירת הפורום בו אתה עצמך השתמשת.

לא קלים חיי הפורום ולא קלים כל חיי המנהלת אותו הזוכה לחרפות ולטענות מכולם אך עומדת בפרץ בכבוד מעורר השתאות.

הפורום הזה מהווה ערוץ תקשורת כמעט יחידי בו אנשים באמת מביעים את דעתם,באמת שואלים ובאמת מתווכחים- ועילום שם הוא חיוני באיזור קטן כך כך ומקובל בכל פורום.בכל מקום אחר יש פחד אמיתי בשל צפיפות וקרבת התושבים ותלותם החברתית,כלכלית וחינוכית זה בזה. אין אופציה אחרת. אם אתה מסתכסך עם מורה או שכן, אין שכונה אחרת או בית ספר אחר לעבור אליו, אין. לכן אנשים שומרים על שתיקה אבל אלו חייבים להגיד מה שעל לבם משתמשים בפורום.

אל תשלח ידך ותסגור את הפואום שנו, זה נראה אקט קומוניסטי ומפחיד. קודמתך בתפקיד קיבלה הרבה ביקורות בפורום זה ולא נגעה בו כי כיבדה את הצורך, הזכות והרצון של תושביה להתבטא כרצונם גם אם זה לא נראה לה, ותאמין לי- זה לא תמיד נראה לה.

אל תתחיל במדיניות של סתימת פיות, ולא חשוב איך תקרא לזה, זה בדיוק מה שאתה מצהיר בכוונתך לעשות.

בכבוד רב,

תושבת שבחרה בך.

אם היתה פה אפשרות הייתי מצרפת משאל-עם בנושא,אבל אין וחבל!

למר עזרא רבינס ראש המועצה . אם באמת נכונות השמועות שאתה רוצה להפסיק את הפורום אני מברכת אותך על מהלך הזה.
הפורום מספיק פגע בלא מעט מתושבי המקום .
הפורום הפך למקום לא מכובד

כן להפסקת הפורום!!!

אדם חכם אמר פעם
אבנים ומקלות יכולים לשבור לי את העצמות אבל מילים לא יכולות לגעת בי
תהיה אתה בוגר אם חלק מהאנשים בפורום לא..
אפשר גם אולי לעשות סינון הודעות מעליבות

עזרא,

הפורום הזה משמש במה להרבה דברים אמיתיים שקורים פה. הדברים לא מומצאים בגלל הפורום הם פשוט עולים בו. אם מדברים לא יפה, אם מכפישים מרכלים- אלו התושבים שלך, תתרגל. זה לא בגלל הפורום זה בגלל שהאנשים הם כאלה.

אני אצטער מאוד אם תסגור את הפורום כי הסגנון לא נראה לך או כי החלטת שזה לא יפה. לא מקומך לעשות דבר כזה, זו באמת פגיעה בדמוקרטיה. אם אתה חושב שזה יפסיק את הדיבורים- ממש לא, זה פשוט יחזיר אותם לצרכניות, למוסכים, לגנים ולחדר המורים, אנשים ידברו ויעבירו מידע ודעות בדיוק כמו קודם (אולי קצת יותר ברשעות כי סגרו להם את הערוץ שלהם), ההבדל היחידי הוא שאתה לא תדע מה קורה כי אף אחד לא יגיד לך.
כשזה יתפוצץ זה יתפוצץ בפנים.

יש לך פה כלי שהוא ברומטר לדעת הקהל, לנושאים המציקים לאזרחים שלך ולמה שעומד על הפרק בבתי התושבים, כדאי לך לנצל את זה ולהבין מי הם תושבייך, ולא לנקוט בדרך כל כך גסה של סגירת הפורום.

חבל, זו הפתעה לא נעימה שלא ציפינו לה.

ידיעה שמפורסמת היום ב Y NET:
הצעה באיחוד האירופי: צנזורה ברשת היא חסם מסחר


הפרלמנט האירופי אישר בקריאה ראשונה הצעה המכירה בצנזורה באינטרנט חסם מסחר. במקביל, הנציבות האירופית יזמה תוכנית חדשה לאינטרנט בטוח לילדים

גל מור פורסם: 28.02.08, 21:51




הפרלמנט האירופי אישר בקריאה ראשונה הצעת חוק הרואה בצנזורה באינטרנט חסם מסחר. ההצעה, שהתקבלה ברוב של 571 תומכים מול 38 מתנגדים. ההצעה תעבור כעת למועצת אירופה לצורך אישור. המועצה תוכל לאשר את ההצעה כלשונה או להחזירה לפרלמנט לצורך תיקונים.



על פי דיווח באתר arstechnica.com, אם ההצעה תתקבל כלשונה, האיחוד האירופי יתייחס לכל צנזורה באינטרנט כחסם מסחר על כל המשתמע מכך. המשמעות היא כי כל מדינה אשר מפעילה צנזורה ברשת על פי הגדרת האיגוד עלולה להיתקל בקשיים במסחר עם היבשת. על אף שיוזמי החוק ראו נגד עיניהם מדינות כמו סין או סעודיה, המפעילות מערך טכנולוגי אדיר לצורך סינון תכנים, גם ישראל עלולה למצוא עצמה ברשימה השחורה אם תעבור כלשונה הצעת החוק להגבלת גישה למבוגרים, שאושרה אתמול (ד') בקריאה ראשונה.


בכל העולם מבינים שצנזורה- ושימו לב- מדובר בצנזורה על פורנו ואלימות ולא על פורום מקומי בו כועסים על המנהל או מנהלת- רק פוגעת ומזיקה..

בערבה ראש המועצה החליט להיות צדיק יותר מאליהו הנביא ושמרן יותר מהרב יוסף ולחסום אתר קהילתי כי מדברים בו לא יפה לטעמו...

זה הפרצוף שלנו?

איזו בורות, איזו התחסדות!

עזרא, אם אתה לא יכול להתמודד עם ביקורת תרד מהר מכסא ראש המועצה לפני שיהיה מאוחר מדי!

---ההודעה נערכה--- [המערכת]

באמת חשבתם אחרת?
איזו תמימות אמרו שמא היתממות.לא נעים להגיד אמרתי לכם אבל אכן נאמר וימשיך להיאמר
אין ולא היתה כמו לילך אישה חזקה ואמיתית שלא פחדה להגיד את האמת שלא הבטיחה הבטחות.
שאמרה "אני לא יכולה להגיד שאחליף את המזכיר והגזבר" לעומת המתמודד שזכה והבטיח שינויים מרחיקי לכת.ושני החבריה עדיין שם יושבים ומנתבים אותו(לעומת לילך שלא נתנה לאף אחד לעשות את זה).
ברוך הבא תושבים יקרים לעידן חדש או יותר נכון לעידן ישן .
תתעוררו והריחו את ריח הבולשיט.

וגם הבריטים יצאו, סטלין הלך לעולמו, חומת ברלין נפלה ואפילו פידל קסטרו יצא לגימלאות.
ולעעניננו - מדיניות של סתימת פיות לא הצליחה בשום מקום ובוודאי שלא תצלח במקומנו. גם אם מחר תסגור את הפורום - לא ירחק היום בו יקום אתר חדש ובלתי תלוי עם פורום חופשי ותושבי האיזור וגם מי שאינם כאלה - ימשיכו להביע דיעות, בשמם או בעילום שם וקשה להאמין שאתה והמועצה שאתה עומד בראשה יקצרו בה תשבחות.
אז נכון שלפעמים הכותבים מתדרדרים לשפה מכוערת ונכון גם שלא מעט כותבים מסתתרים מאחורי שם בדוי - וחבל שזה כך.
נכון גם שנוח יותר להציג לפני ראש הממשלה ציבור נאמן וצייטן במיוחד לפני הביקור העלוב שלו באיזורינו.
אבל... כמו שכתבתי בפתח דברי - הטורכים כבר עזבו את הארץ....

רצוני לחזק את ידייך על החלטתך האמיצה. הרי ברור שתמיד יישמעו כאן רק הקולות השליליים.
אין ספק שהפורום הזה אינו ברומטר, כפי שנכתב כאן, לדעת הקהל. לא כל שכן, ברב המקרים הוא השתקפות של חלק קטן ומאד מכוער של הערבה.
הפורום הזה לא הוכיח בכל שנותיו שום תרומה לקהילה הזו. לעומת זאת, הוא הגביר והעצים ונתן פתח לכולנו ללשון הרע. אחד העוונות הגדולים.
אפילו כשכבר נכתבו דברים טובים על מישהו הוא משהו, מיד זה סיפק למישהו אחר פתח לכתוב את ההפך.
תפקיד של ראש קהילה הוא גם להנהיג דרך ותפיסת עולם. דרכך לדמוקרטיה מזוהה ולא דמוקרטיה פחדנית, היא מבורכת. יישר כוח!!

אני כתב:רצוני לחזק את ידייך על החלטתך האמיצה. הרי ברור שתמיד יישמעו כאן רק הקולות השליליים.
אין ספק שהפורום הזה אינו ברומטר, כפי שנכתב כאן, לדעת הקהל. לא כל שכן, ברב המקרים הוא השתקפות של חלק קטן ומאד מכוער של הערבה.
הפורום הזה לא הוכיח בכל שנותיו שום תרומה לקהילה הזו. לעומת זאת, הוא הגביר והעצים ונתן פתח לכולנו ללשון הרע. אחד העוונות הגדולים.
אפילו כשכבר נכתבו דברים טובים על מישהו הוא משהו, מיד זה סיפק למישהו אחר פתח לכתוב את ההפך.
תפקיד של ראש קהילה הוא גם להנהיג דרך ותפיסת עולם. דרכך לדמוקרטיה מזוהה ולא דמוקרטיה פחדנית, היא מבורכת. יישר כוח!!

אם וכאשר הפורום הזה יחדל מלהתקיים, עדיין יהיו אינספור מקומות בהם אנשים יוכלו לדבר בעילום שם ולהגיד מה שעל ליבם, יהיו דברים אלו דברי דיבה או דברי הלל. סגירת הפורום שקולה להעלמת עין - הרי כולנו יודעים כי מהלך זה לא יביא סוף ל"לשון הרע" ו"הקולות השליליים".

סגירת הפורום הינה בפירוש סתימת פיות, ולדעתי נעשית מהסיבה הלא נכונה - הפורום הוא מקום מצוין להשמעת הקול האינדיבידואלי של כל אחד ואחד מתושבי הערבה. שים/י לב שלא מכריחים פה אף איש להאמין ולקחת במלוא הרצינות את הדברים שנכתבים. כל אחד בוחר לעצמו במה להאמין ובמה לא.

לסיכום, הפורום הוא, פשוטו כמשמעו, מקום להשמעת דעה; אם אין לנו את זה, מה כן יש לנו?

אל תגידו ש........ כתב:באמת חשבתם אחרת?
איזו תמימות אמרו שמא היתממות.לא נעים להגיד אמרתי לכם אבל אכן נאמר וימשיך להיאמר
אין ולא היתה כמו לילך אישה חזקה ואמיתית שלא פחדה להגיד את האמת שלא הבטיחה הבטחות.
שאמרה "אני לא יכולה להגיד שאחליף את המזכיר והגזבר" לעומת המתמודד שזכה והבטיח שינויים מרחיקי לכת.ושני החבריה עדיין שם יושבים ומנתבים אותו(לעומת לילך שלא נתנה לאף אחד לעשות את זה).
ברוך הבא תושבים יקרים לעידן חדש או יותר נכון לעידן ישן .
תתעוררו והריחו את ריח הבולשיט.

אודה ואתוודה שעד שקראתי את ההודעה הזו לא קישרתי בין השניים. אני תומכת בעזרא ומאמינה שיש מקום לימי חסד ויהיו וכבר יש שינויים טובים.

לאכזבתי אני מגלה שאחד הצעדים הראשונים, כאילו אי דברים יותר חשובים להתעסק בהם, הוא דיון במליאה על הפורום כי הסגנון לא נראה לעזרא- ואני פשוט נדהמת!

הייתכן שהכותבהמצוטט צודק ולא מדובר בחומר של ראש מועצה, שהרי קודמתנו עשתה הרבה מאוד שגיאות אבל עמדה מאחוריהן, לא הבטיחה הבטחות שווא ולא סגרה את הפורום למרות היוותה מטרה עיקרית לחיצים השנונים והשנונים פחות של הכותבים..וזאת מתוך ידיעה סגירת מקום אחד רק תביא לפתיחת מקום אחר, וכאן לפחות יש איזשהו ניהול הוגן והדברים גלויים..

אכזבה רבה- האם עזרא לא יכול להתמודד עם משהו שלא מתאים לסגנון האישי לו ונוקט בדרך של קטיעה? של סתימת פיות? האם בחרנו בו לחנך אותנו או לעשות למעננו את מה שהבטיח? אני ממש לא זוכרת בשמצע הבחירות הוזכר הפורום לשללילה, להיפך, עזרא היטיב להתשמש בו!!

הפורום הוא כן ברומטר למצב הרוח של האוכלוסיה, וכל אחד רשאי להתעלם ממנו ולא לקרוא בו אם התוכן פוגע או מרגיז אותו. איש אינו רשאי לסגור אותו כי זה לא נראה לו. לא מדובר בתכנים שמטיפים לגזענות,פדופיליה או אלימות, בואו ניקח דברים בפרופורציות! גם אם נכתבים דברים בשפה עילגת או לא הכי מכובדת- ככה מדברים אנשים פה, אין מה לעשות.

אני מקווה גם שברור לכם שאם המועצה החדשה תחליט לסגור את הפורום הזה, יקום פורום חדש, פרטי לגמרי, שינוהל ע"י גוף פרטני ולא "ממלכתי", ואז הצנזרה תהיה עצמית לפי דעת בעל הפורום, ולא הוגנת ושוויונית כמו היום..

ל"אני" שטען שהפורום לא הביא כל תועלת ואם מישהו כתב משהו טוב מישהו כתב בחזרה משהו רע- זה נקרא דמוקרטיה, לא שמעת? אולי ג כדאי לסגור את העיתונים היומיים כי גם שם כתובים דברים לא יפים על אנשים? אולי כדאי לסגור א הרדיו? מה זה השטויו האלו? דמוקרטיה היא דמוקרטיה, אתה לא מחליט אם זה פחדני או לא. אני לא רואה שאתה הזדהית, בתור אמיץ שכזה. לא טוב לך. לא נעים לך? אל תקרא. אסור לך למנוע מאחרים לקרוא. אין פה שום דבר לא חוקי.

עזרא, תרד מהרעיון העלוב הזה, ומהר!

פורום כזה שמנוהל ע"י עובד ציבור למען הציבור צריך שיהיו בו כללים נוקשים בכדי למנוע פרסומים פוגעים.
מנסיון אישי של מאבקים לקידום רעיונות בפורום (מאבקים שהצליחו בחלקם) מצאתי את עצמי מותקף אישית ומותש בעיקר בהתנצחויות לגופו של הטוען (במקרה הזה הטוען הוא אני) וכמעט שאין ולא היו התיחסויות לגוף הטענה.
יש בהחלט מקום למנוע פרסומים שפוגעים אישית.
דמוקרטיה היא החופש לבקר בגבולות מסויימים של הטעם הטוב את הממסד.
לתקוף ולהעליב את מי שלא מוצא חן בעיניך בגלל מה שהוא אומר או בגלל מי שהוא לא מסתדר לחלוטין עם דמוקרטיה, זהו היפוכה המוחלט - דיכוי של חופש הביטוי.
לא צריך להיות שחלק מהמחיר הנדרש לקידום רעיון יהייה פגיעה אישית במי שמעלה אותו!
אני גם מניח שאהיה צפוי לתגובות פוגעות ומעליבות לטענות שאני מעלה כאן אלא אם (ואשמח מאוד אם זה יהייה המצב) תגובות אלו תיתקלנה בחסימה של מנהלת הפורום.
אשמח לקבל תגובות לגופה של הטענה.

לשלמה-
בפורום הזה לא הועלו דברים שפוגעים באדם מהרחוב. מקסימום הועלתה בו ביקורת, שמטבעה יכולה לפגוע ,בעובדי ציבור שונים, כמו מנהלים,אחראים וכו'. גם הביקורת כלפי עובדי ציבור נעשתה- ברוב המקרים- על בסיס ענייני של תפקוד, התנהלות, החלטות, ניסיון- ולא על בסיס אישי כמו דת, גזע, ,מוצא, מין, נטיות מיניות, צבעי עיניים, מקום מגורים,סגנון לבוש או אני לא יודעת מה. ואם היו כאלה שכתבו כך מהר מאוד גילה חתכה את המודעה והשאירה תוכן ענייני בלבד.

שים לב- ענייני. זה לעניין לבקר את נבחרי הציבור ואת עובדי הציבור (דמוקרטיה, כאמור, ואפילו כתבת וצוטטת פעם יפה, שרק בערבה אסור להעביר ביקורת- והנה קיבלנו כולנו אישור רשמי לטענה שלך: בערבה אם מעבירים ביקורת,מייד רצים לסגור א הפורום)

אף פעם לא היתה פגיעה או ביקורת על אדם מהרחוב.

בנוסף, מה שכתבת נכון אבל לא ברור מה הטענה שלך, אתה בעד או נגד סגירת הפורום?

אני נגד! לדעתי זו חוצפה שהנושא בכלל עולה ! באיזו זכות רוצים לקחת לציבור רגיל לגמרי כלי רגיל לגמרי כי לכמה מנהלים משהו לא מתאים בסגנון? מה יהיה מחר? יחליטו למנוע מהומואים לגור פה כי לא מתאים? יחליטו שצריך ללבוש חצאיות ארוכות כי לא מתאים? יחליטו שאסור להתנשק ברחוב כי לא מתאים? יחליטו שלא ניתן לעולים מרוסיה, חד-הוריות, מרוקאים, אנשים נמוכים ממטר שישים, בעלי עיניים ירוקות, חסרי תעודת בגרות- כל מה שעולה על דעתכם? זו פלישה גסה לפרטיות ולזכות הפרט להתבטא, כל עוד מדובר בהתבטאויות חוקיות. מי שלא נעים לו-שלא יקרא.אם לא חוקי- לחתוך מייד בעזרת המשטרה. אם לא הוגן- גילה חותכת.כל השאר-נתון לשיקולו של האזרח הבוגר והחופשי.
מי אמר פעם: אני לא מסכים אתך, אבל אני מוכן להלחם על זכותך להגיד את מה שיש לך לומר?
זו ממש לא הרוח שנושבת ממרדי ראש המועצה החדש, וחבל,חבל, חבל ומאכזב נורא!

זה בדיוק העניין!! אם אכן פעם יחשבו להגיע הנה הומואים (כלשונך) וירצו לגור כאן ויכנסו להם לתומם לפורום ערבה, מיד הם יעשו אחורה פנה, כי הריח שעולה מהפורום הזה הוא של חוסר סבלנות, אי מתן כבוד לאדם ושאר ערכי דמוקרטיה בסיסיים לפני חופש הביטוי!, שבודאי לא משקפים את רוב אנשי המקום הזה אלא רק מיעוט צעקני ושלילי שכותב בו.

איך הגעת למסקנה הזו?
לדעתי כל מי שייכנס לפורום יבין שיש בפה קהילה רגילה לגמרי שיש בה דעות לכאן ולכאן, יש אנשים חכמים ויש פחות, יש אנשים חובבי רכילות ויש צדיקים, יש משכילים ויש בורים, ולכולם מותר להגיד מה שיש להם להגיד, ולכולם יש מקום.
מה אמרו פעם שימנע לדוגמא מזוג הומואים או לסביות( כלשוני, מה לא בסדר בזה?) לבוא לגור פה? לא הבנתי אותך.

כמות כזאת של פופוליסטיקה - בשם הדמוקרטיה הנרמסת עאלק כבר מזמן לא הושמעה ונחזתה במחוזותינו.
פוגעים בזכות הביטוי???? ומה עם זכות שמירת כבוד הפרט?

גב' דורה החסודה בכלל לא שמעה עלכך שפוגעים באנשים כאן בפורום על לא עוול בכפם, עינה לא שזפה את המילים המרושעות שנמרחו בפורום הזה בגנות אנשים שמביעים דעתם באופן גלוי (ראי: התבטאותו של שמחוני) ו/או עושים לילות כימים למען הצבור.
נכון, מי שעושה גם טועה.
מותר לבקר ומותר, למי שסיבותיו הראויות מתקבלות על הדעת להישאר אנונימי,

אך אסור בתכלית האיסור לנצל את האנונימיות כדי להכפיש, לשקר, להסית ולמעול באמון. אסור בתכלית האיסור להביא תכנים משחיתים ולפגוע בכבוד האדם, גם למי שהרכילות המרושעת היא סם החיים עבורו.
הפורום לא גרם לשום שינוי תפיסתי או מיבני באורחות חיינו, לא בחינוך ובטח לא בתרבות הביקורת שלנו, למעט הפגיעה באנשים העומדים במרכז העשייה, באמצעות הפורום באופן הולך ומתרחב. וככל שיותר אנשים חוו זאת על עצמם, כך התובנה אצלם תפסה תאוצה!
מי שמעדיף לתרץ את התנגדותו לסגירת הפורום או הגבלתו ע"י כתיבה גלויה, בכך שעזרא הוא זה שעושה למען שלומו ונגד הזכות הבסיסית של נתיניו להבעת דעה וביקורת, מטעה ביודעין ועושה זאת, שוב, ברשעות.
היוזמה לערוך דיון במליאת המועצה, בנושא עתיד הפורום והמשך פעילותו, באה לבקשתם של רבים ששמם נרמס במגף הגס של "כותבי הביקורות" החרדים כ"כ לעתיד התרבות והחינוך וגו'
היו רבים וטובים שרצו בכלי הזה למען דיון מכובד ומפרה והדירו רגלם מהמקום הזה בשל הפוזה הרכילותית, המכפישה והפוגעת - היא דמותו של הפורום.
נכון, פורום איננו ישות, הוא כלי להבעת דעה, הוא פרצופה של הקהילה המשתמשת בו, ישנן אוכלוסיות שעושות בו שימוש שכלתני, תרבותי. ישנם תהליכים בהם קהילה מגיעה לידי בשלות המאפשרת לה קיום שיח תרבותי, לצערי, לא כך המצב אצלנו.
ישנן דרכים בהן ניתן ללמד מיומנויות דיון בפורום ועושים זאת במקומות רבים - חינוך לדיון נאות ולקיחת אחריות.
כל עוד זה לא קיים יש לסגור את הפורום! מי שנורא נורא חרד לעתיד מהלכן ותפוצתן של השמועות הצהובות, אל ירא לבבו, עוד לא נולד זה "האמיץ" ש ישמיע ביקורתו השיקרית בצרכניה או בבריכה או ב"פרלמנט" וגם יתייצב באחריות מאחוריה.

שמועות ורכילות לצערנו הן פיתת חוקן של קהילות קטנות, כשהמילים הנשלחות לאויר מוצאות את מושבן על הדף, הן פוגעות הרבה יותר. מקור כוחה של המילה הכתובה הרעה האנונימית, היא בחולשת הדעת.